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不看可能会翻车,显卡瞬时功耗及电源重启之谜

fcpowerup
3月 4, 2019科普指南
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最近网络上出现了一些关于本站在电源功率推荐和显卡功耗方面的传闻,比如“他推荐购买1000W电源”,实际上我推荐的是AX1600i海盗船请打广告费,对此我写了一篇又臭又长的文章进行回应。写这样一篇文章真是吃力不讨好,得罪玩家也得罪厂商,我尽可能用通俗的语言讲明白显卡和CPU的真实功耗是如何爆炸,显卡和电源又是如何翻车。

去年我已经写过Intel 9系列处理器功耗的文章,谈到TDP并不代表实际功耗,显卡的功耗更为惊人,现在有了更多数据支持。写本文的原因是为了能让玩家更清楚当前的功耗情况,对选购配件能做到心中有数。能让厂家意识到目当前的问题并且对产品加以改进才是我的最终目的。

事情的起因是这样的,最近一年时间,有很多玩家的电脑莫名其妙在游戏中重启。调查发现,这些案例的共同点都是使用了RTX2080Ti、Vega 56/64的高端显卡。作为电脑组件里的背锅侠,电源首先背上了导致重启的锅,问题开始只影响极个别电源品牌,后面发展为几乎所有电源品牌都出现了类似故障。

经过长时间的研究之后发现,这一重启故障是由于显卡瞬时功率过大,触发电源的OCP过流保护导致重启,摆平问题的玩家几乎都是通过更换更大功率的电源解决,以电源讨论为主的JonnyGuru论坛对这个问题有较多的讨论。

由于已经找到了导致重启的原因,对于使用高端显卡、高端显卡x2的玩家,我都推荐尽可能功率大一些的电源来避免翻车,但是总有一些诸如:“不拷机绝对够”、“550W足够”、“不超频500W绝对够”、“1000W绝对够”这样的声音反馈回来。掌握大量数据的板卡厂商和电源厂商都不敢下如此绝对的结论,怎么普通玩家如此自信。对此,我画了几张图表达我的观点。

在普通玩家的认知中,默认显卡就是跟一个灯泡一样的纯电阻元件,通电功耗相对固定。然而由于显卡的GPU由大量的晶体管组成,晶体管工作就会产生功耗,晶体管越多,渲染的画面越复杂,功耗波动越剧烈,而且远比GPU-Z显示的波动剧烈。AC功率计或者是板卡的传感器都有局限性,显卡的真实功耗往往不为人知。

而且有一个很奇怪的现象,买了6、7千甚至上万元显卡的玩家,大都不舍得买一个输出质量优秀的大功率电源,大部分电源可比显卡便宜得多了。

为了体现人文关怀,太长不看的读者看到这里即可,目前的现状是硬件行业隔行如隔山,媒体行业知识结构欠缺,玩家群体错误的认知先入为主难以纠正。普通用户不需要了解显卡和电源的技术细节,依旧遵循去年的文章结论,电源买自己买得起的最大瓦数最新设计来避免重启问题。

困了就要睡觉,饿了就要吃饭,显卡功率过大就会触发电源保护,这是多么简单的道理。

如果有兴趣往下看的读者,我将会从芯片的基本构成、芯片的电源管理、显卡PCIE规范、电源设计、CPU、显卡功率实测等方面的内容来介绍目前CPU、显卡两大核心配件的功耗情况以及电源的选购注意事项。

文章目录:

0、太长不看版
1、功耗爆炸之源
1-1、电路基础
1-2、万恶之源
1-3、芯片电源管理机制
2、显卡
2-1、显卡方面的功率标识
2-2、显卡厂商对电源的要求
2-3、PCIe规范
3、电源
3-1、额定功率和超载
3-2、OCP保护机制
3-3、动态响应特性
3-4、接口承载能力
3-5、12V多路、单路设计
4、实测
4-1、为什么说AC插座功率计是玩具
4-2、媒体的测试方法
4-3、F站的测试:CPU功耗
4-4、F站的测试:显卡功耗
4-4-1、AMD Vega 56 功耗
4-4-2、NVIDIA RTX2080Ti 功耗
4-5、花絮:显卡啸叫问题
5、总结以及购买指南

1、功耗爆炸之源

我们从组成CPU的晶体管开始讲起。

1-1、电路基础

每个晶体管 (Transistor) 由源极 (Source)、漏极 (Drain)和它们中间的栅极 (Gate)组成,栅极起到控制电流通断的作用。我们常说的xx nm的制造工艺,其实就是指的栅极宽度。由掺入的材料不同,晶体管分为NMOS和PMOS两种类型。

从逻辑电路层次看,组成CPU的CMOS (Complementary Metal Oxide Semiconductor) 互补式金属氧化物半导体电路即是将NMOS晶体管和PMOS晶体管连接起来配对使用。下图为一个 CMOS反相器示意图,CMOS电路可以理解为是一个开关模型。

CMOS电路的功耗主要来自两部分,分别是动态功耗P_dynamic和静态功耗P_static,总的功耗构成即为:

Power = ∑(P_dynamic + P_static) = ∑(CV²αf + V*I_dq)

其中,C为负载电容的容值,V为工作电压,α为当前频率下的翻转率,f为工作频率,I_dq 为漏电流。

CV²αf 为晶体管的动态功耗 P_dynamic,来源于驱动门电路翻转产生的功耗,与电压、频率、负载电容、电路设计相关。

V*I_dq 为晶体管的静态功耗 P_static,来源于逻辑门电路没有翻转时由于绝缘不足无法完全关闭的静态能量损耗,只要电路工作就会漏电。

1-2、万恶之源

芯片制造业为了塞下更多的晶体管,力求用更先进的工艺制造更窄的栅长,用于绝缘的栅极二氧化硅绝缘层会变得越来越薄,在深亚微米工艺下,漏电功耗占到功耗的很大一部分,随着工艺发展到纳米级,漏电情况会加剧,静态功耗比例继续加大。

同时,芯片制造的过程中有着Backgate掺杂的概念,掺杂高的材料需要的单元门翻转阈值电压高,但它的漏电功耗低,门延迟长,也就是速度慢。反过来,掺杂低的材料所需要的翻转阈值电压低,但漏电功耗高,门延迟低,速度高。芯片制造有着高性能以及高性能功耗比两种不同的工艺路线,高性能路线使用的材料是偏向于漏电功耗高这一类。

总结下来目前高端芯片费电的原因无非是以下两个:

一是规模巨大。

ATi (AMD) R300 是第一颗晶体管数量超过1亿的 GPU,在这之后,GPU 的晶体管数量不断增加。

NVIDIA RTX2080Ti (TU102 Turing)塞了186亿个晶体管,AMD Vega 64 (Vega 10)塞了125亿个晶体管。Intel Core i9-9900K塞了多少个晶体管还是个迷。可以想象拥有数十亿晶体管电路的芯片,在工作时逻辑门电路被不断翻转,而且由于工作频率达到以GHz计算,它消耗的能量就相当可观。

按A/N两家提供的TDP功耗值和芯片面积可以算出TU102 Turing的功率密度是34.5W/cm²,Vega 10是61W/cm²,超过了电炉的10W/cm²,Vega 20达到了90.6W/cm²,已经很接近核反应堆的100W/cm²,如果都按峰值功率算的话,那超过了核反应堆,直追火箭尾焰。

二是桌面级的 CPU/GPU倾向于高性能路线,静态功耗所占的比值不低。虽然还能在性能功耗比的优化上做做文章,也就是下面我们需要谈的内容。

1-3、芯片电源管理机制

CPU/GPU晶体管规模巨大、功耗巨大,为了控制功耗,芯片厂家都会想尽办法。

我们从1-1给出的动态功耗公式来分析:

P_dynamic = CV²αf

其中负载电容C是和制程工艺相关,出厂即固定,V是工作电压,α是当前门电路的翻转率,f是工作频率,由此得知,要降低处理器的动态功耗,只有降低工作电压、减少翻转的门电路数量或者降低工作频率。

门级电路的功耗优化(Gate Level Power Optimization)、DVFS机制 (Dynamic Voltage and Frequency Scaling)在一定程度上降低了芯片的平均功耗,但同时又带来功耗大幅度频繁波动的现象。

Intel官网提供了较多技术资料,Intel的智能降频技术EIST (Enhanced Intel SpeedStep Technology)即是一种DVFS机制,够对CPU的工作电压、频率进行智能调节从而降低CPU的功耗。

EIST技术中包含的不同频率、电压状态在ACPI定义的CPU的C0 (CPU Power States)下的各种P-States (CPU Performance States)下体现出来。

有了降频同时也会有超频,Intel的Turbo Boost Technology睿频技术是Intel的官方超频技术,对应P-States P0中的最大工作频率。Intel Turbo Boost Technology 2.0允许CPU在短暂的时间将功耗提高到超过TDP的PL2值。

有了电源管理就有相应的功耗状态,Intel的Package Power Control封装功率管理就是对CPU的几种PL (Power Limit)状态进行介绍。

Intel的功率极限(Power Limit)一共有4档,功率从小到大依次是PL1、PL2、PL3、PL4。

PL1即平均功率,Intel建议不超过或者设置为TDP功率,CPU可以一直在这个功率上运行;

PL2即超过PL1之后的功率极限,对应Turbo Boost 2.0状态下的功率,CPU可以保持在PL2长达100s;

PL3是一个更高的功率极限,超过PL2的时候可以在PL3的状态保持峰值功率最长10ms;

PL4就是一个不可逾越的硬帽。PL3和PL4默认情况下是禁用的。

AMD的CPU也有类似的电源管理机制,限于篇幅不展开详细讲解。

2、显卡

2-1、显卡方面的功率标识

GPU方面可以得到的技术文档不多没找到资料可以介绍电源管理啊,而显卡方面的电源管理和功率标识比CPU的还要更遮遮掩掩。A/N两家把这一任务交给公关公司,公关公司再交给媒体,媒体再传播给KOL,KOL再传播给普通玩家。嗯,普通玩家吃的是第N手的资讯。

NVIDIA官网要找半天才能看到2080Ti的功率,简单写着“Graphics Card Power 260W”,也不知道是典型功耗还是峰值功耗,推荐电源功率为650W。

AMD官网Radeon VII的页面则是写着“典型板卡功率(台式机)300 W”、“电源功率:750W”。

2-2、显卡厂商对电源的要求

板卡厂商对电源的推荐功率有点心虚,板卡功耗在300W不到,推荐了两倍以上功率的电源。我寻思板卡厂商其实也知道板卡的真实功率,但就没有说透,给板卡留下了一定的余量。

其次,相应的电源推荐列表和工具更新滞后。NV官网有一个页面提供了电源需求计算器,但是页面只提供一个跳转到华硕官网电源计算器的链接,这个页面是2007年更新的,以NV驱动界面几十年如一日华硕网站的更新速度,跳转过去并不能找到对应页面。

同时在NV官网还能看到SLI认证电源列表,可惜上面的电源都是诸如Antec CP-1000这样的上古型号。

提问,一张2080Ti需要一个650W电源,那么两张2080Ti SLI需要一个多大的电源?NVIDIA没讲,AMD也没有。

2-3、PCIe规范

相反,PCI-SIG有更多可用的信息。PCI-SIG(Peripheral Component Interconnect Special Interest Group)全称为“PCI特殊行业集团”,于1992年成立,为的是更好地帮助电脑厂商落实Intel的规范,目前有800多家成员公司。

从『PCI Express Card Electromechanical Specification Revision 3.0』技术规范可以看到其对PCIE插槽、PCIE电源接头的供电需求都有明确的规定。

比如PCIE插槽提供的75W,有66W是来自12V,其余9.9W由3.3V提供。6+2Pin接口提供的是150W,6Pin提供75W。这几个值指的都是持续的最大传输值或者说持续的最大平均值。

供电需求表格下方还有一句备注写着:

1.The maximum current slew rate for each add-in card shall be no more than 0.1 A/μs.

意思是每张PCIE卡的最大电流摆率不应超过0.1A/μs。按理说,PCIE规范要求的PCIE扩展卡的电流摆率比Intel对电源动态要求的电流摆率还小一个数量级,Intel ATX12V规范要求是1A/μs,怎么电源就翻车了呢?

以我的实测看来目前高端显卡的电流摆率要超过0.1A/μs。比如以下这张显卡的一个负载尖峰摆率达到3A/μs左右,它还只是一张GTX970。而这种负载波动在显卡运行过程中是频繁出现的。这里没有特指显卡的电流摆率过大触发电源OCP保护的意思。

3、电源

本IntelApple核显用户终于回到了我专精的领域,讲一下电源这个长期以来的背锅侠。

3-1、额定功率和超载

电源能够在一定的环境条件下连续地输出功率,且各项技术指标都符合规范,这一功率即为电源的额定功率。

Intel ATX12V规范没有要求超载。

3-2、OCP保护机制

OCP(Over Current protection)过电流保护机制是Intel强制要求的设计,目的是在电源输出电流过大时切断输出维持系统安全,并且接口、线缆和其他组件不应当熔化或者损坏。

对于当前主流中高端的单路12V LLC谐振电源而言,保护是做得相当谨慎的,当12V输出的dI/dt(电流的变化率,也就是上面提到的电流摆率)大于电源设计的过流保护阈值时,电源认为此时已经接近短路,需要判断是否要继续供电还是选择炸机,如果需要保护,便进行保护动作。

目前电源带高端显卡重启的主要原因是由于显卡输入的dI/dt过大,而且频繁重复这样的动作,超过了电源的OCP设计值,电源可不理会是遇到短路还是显卡电流过大,先关断保护了再说。

3-3、动态响应特性

看过极电魔方fcpowerup.com电源评测的读者应该知道本站有一个动态测试项目,用于考验电源在输出大幅度变化时的工作稳定性和输出质量,对应的即是带大功率CPU和高端显卡的使用条件。

在目前CPU和显卡的功耗波动实在太大了,所以这个项目尤其重要,电源没有进入保护状态的情况下,需要了解电源的输出质量到底如何,电压有没有震荡,有没有超出板卡工作的允许值,在扛了大幅度的负载波动之后,电压的恢复时间又如何。

按照Intel ATX12V规范的要求,本站或者是正规电源厂家的动态测试中的电流摆率也应该是1A/μs (甚至更高),测试摆幅根据电源的输出功率来确定,功率越是大的电源,一般能承受的摆幅(动态功耗)也越大。Intel对于带CPU的12V2要求是85%的摆幅,对带PCIE的12V3/V4的要求是80%。电源厂家如果按Intel ATX12V的要求来设计电源,那么能保证输出质量所带的最大电流/功率摆幅是80%左右。

由于电源的动态响应性能都是有上限的,如果带了超出电源动态负载能力之外的设备之后,电源可能进入上面提到的过流保护状态,也可能由于DC输出触发OVP、UVP而保护,也可能PFC Boost电容进入UVP,没有妥善保护机制的电源也可能烧毁。

具体的介绍可以看F站的建站基础文章『是时候表演真正的技术了,我是怎么测电源的v1.2』对应的“4-9.动态测试 Dynamic Test”章节,这里不展开详细介绍。

3-4、接口承载能力

上面谈到接口烧毁,顺带也要提一下接口插件的承载能力。

在动态负载变化极大的情况下,CPU和显卡散热器由于使用了铜吸热底座和大规模的散热鳍片,并且还有强迫风冷,是可以轻松承受瞬变负载的,散热器也只会稍微升高几摄氏度,电源、线材和插件就不同了。

线材方面,按最常用的单芯PVC绝缘电线在30℃环境下,要升温至PVC材料的最大适用温度(熔化),16AWG、18AWG、20AWG和22AWG线径线材所能通过的电流分别为24A、18A、13A和10A。PE、XLPE、Teflon材料的适用温度有所不同,所以能承载的电流也有所差异,这里不展开讲。

而端子方面,板卡使用的Molex Mini-Fit 5556单Pin能承载的约为9A,热集聚效应下3组12V(对应6+2Pin PCIE)削弱到每组可以承载8A左右,也就是3×8=24A/288W,PCIE协议更保守,写的7A/Pin,而且还需要降额使用来避免端子由于机械性能失效导致的烧毁。CPU的4组12V(对应8Pin),可以承载约4×8=32A/384W。

以上数值都为持续传输的承载上限,端子可以承载瞬间的高负载,不过长期高负载使用再加上散热不良就有风险了。PCB板的焊盘、铜箔、元件焊点可能承载能力要更低。所以现在的板卡、电源都配备更多的接口来分摊电流降低风险。

3-5、12V多路、单路设计

Intel在去年的ATX12V v2.52规范中已经把12V多路设计去掉,这一设计明显已经无法应对目前单个配件消耗大量12V的情况,12V分多路设计的电源,使用新的显卡更容易触发单一路的OCP导致重启。

4、实测

讲了这么多,最后当然要上实锤啦。

4-1、为什么说AC插座功率计是玩具

用AC插座来测试电脑功耗是最最普遍的方法。

讲一下简单的原理,AC插座功率计接到市电,工作的流程是对输入电源的正弦波AC交流电进行采样、积分,最终得到了一个电源的AC输入平均功耗,采样的是正弦波,输出的是RMS值,AC插座功率计的采样率不高,显示屏的刷新率也不高,几秒钟一次。加上AC输入端都是经过电源“平滑”之后的输入值,是捕捉不到峰值的。

放一段视频吧,看看在高带宽数字示波器上的抓到的DC值和AC电分析仪上看到的平均值有什么区别。示波器仅抓PCIE外接双6+2Pin的电流值从0到55A之间波动,对应的功率最高可以到660W,AC电分析仪上显示的也只有345W而已,中间的波动都被电源所平滑了。普通的AC插座功率计比起我用的电分析仪采样率低得多,了解AC功率计原理的人,不会拿它测到的数值来指代显卡的DC输入功率。

https://www.ai.cc/upload/video/20190301/5d965b4ae9e05dd1bf0c0399513b20ad.mp4

 

这实在的60A+峰值电流,是电源扛着的。

4-2、媒体的测试方法

绝大部分媒体都是用AC功率计测试的方法来测整机功耗,所以数值也是不可靠的。

目前有两家媒体用了正确的测试方法,一家是超能网,一家是Tom’s Hardware,两者都是采用直接从DC端测量的方法来获得板卡功率。不过局限性也是有的,两者用的仪器采样率都太低,超能网使用的仪器采样率1Hz,之前A卡480烧插槽的验证测试就用上了。

Tom’s Hardware之前采用的仪器要好一些,最近换的这一套模拟带宽看来更低了,波形失真严重,波峰几乎都被削掉了。德文版Tom’s Hardware(igorlab)的数据仍然是旧的那套设备,电流探头模拟带宽100K,数据还具备参考性。

按德文版Tom’s Hardware之前测得的数据,Vega 64测得峰值420W/0.3ms,2080Ti测得402W/0.1ms。仪器模拟带宽不足限制了他们获取到真实的最高值,但是从他们的数值来看,已经比板卡厂商标称的TDP要高出一大截。Vega 64的官方标称功耗值为300W,实测420W,2080Ti官方标称260W,实测402W。

4-3、F站的测试:CPU功耗

平台及仪器

Intel i9-9900K no OC
ASUS ROG Maximus XI Gene
Galaxy DDR4-4000 8GBx2 Kit
Plextor M5P 128G SSD
Prolimatech A3 Cooler
Samsung 1080P Monitor
Seasonic Focus+550 with No Built-in Capacitor Teflon Cable

AMD Radeon RX Vega 56
NVIDIA RTX2080Ti (TDP 380W Max)

OS: Microsoft Win 10 64bit 1809
NVIDIA Driver:417.35-desktop-win10-64bit-international-whql
AMD Driver:win10-64bit-radeon-software-adrenalin-2019-edition- 18.12.2-dec12

Benchmark:
3DMark
FurMark_1.20.2
AIDA64_Extreme_5994900
Powermax_1.00
Unigine_Heaven-4.0
Prime 95

Oscilloscope: Tektronix MDO3014
Tektronix TCP303 Current Probe 150A DC , Bandwidth 15 MHz

Tektronix TCPA300 Amplifier AC/DC Current Probe , Bandwidth 100 MHz
Voltech PM1000+ Power Analyzer

我们使用Tektronix MDO3014示波器+15MHz高带宽的电流探头来进行测试。

CPU功耗实测Prime 95跑出来的功耗比AIDA64 FPU其他的什么都要高一点,所以下图示波器截图来自Prime 95跑的成绩。

此时CoreTemp读数大概160W多一点,示波器探头钩的主板CPU 12V接口,对应VR供电电路输入,可以看到电流峰值18.4A,RMS值16.1A。VR供电电路输入约200W多一些,CPU输出160W多一些,VR电路效率接近80%,已经是非常高的效率。

按得到的VR电路的效率,可知当9900K跑到PL2 210W时,主板CPU 12V供电接口输入功率应该在262.5W以上,如果VR供电效率更低一些,假设只有70%的话,那么VR供电电路要输入300W的功率才能满足需求,即电源留给CPU的余量要有300W。

从波形分析,Intel应该对CPU的功耗限制得比较紧,加上CPU处理的都是比较单一的任务,没有大幅度波动的情况,比显卡的功耗要平稳得多。

不过相对于前面几代CPU,这代CPU的供电要求是历来最高的,要求线路、铜箔、焊盘、主板插口的端子、电源的接口端子、线材、电源模组接口端子,都要一一满足300W的承载能力。

端子方面,电源CPU 12V供电接口用的Molex Mini-Fit 5556端子,4组每组可以承载8A左右,也就是4×8=32A/384W。可以应对210W的CPU (毕竟实际上要承载300W),余量不大。接多一组4Pin或者4+4Pin会更妥当。有些用户可能会在电源端使用4Pin模组线再转8Pin接到主板的接法,其实这样只有4Pin端子是有效承载电流的,而且接近电流饱和,容易烧端子、接口,不建议这么接。

热成像图,接两组接线,温度并不高。

由于没有AMD测试平台,实际功耗未知,可能会由于处理器的电源管理机制不同,VR电路设计不同而有所不同。

4-4、F站的测试:显卡功耗

显卡的功耗测试比CPU的精彩得多。

4-4-1、AMD Vega 56 功耗

为什么没有测Vega 64/64LC或者Radeon VII呢?因为我没卡。

AMD Vega 56在Wattman中解锁了+50%功耗限制之后可以在两个PCIE 6+2Pin外接接口测到高达57.6A/691.2W的峰值功率,测试24PIN上的12V峰值为 6.3A(对应一部分PCIE插槽电流)。即便不解锁功耗限制,AMD Vega 56也能在两个PCIE 6+2Pin接口测到高达53.6A/643.2W的峰值功率。累加外接6+2Pin PCIE供电接口和PCIE插槽,单卡的瞬时功率可以认为有700W以上。

AMD Radeon RX Vega 56的示波器截图

测试时间40s,峰值54.4A:

测试时间40ms,峰值55.2A:

测试时间10ms,峰值57.6A:

24Pin,对应PCIE插槽,峰值6.3A:

4-4-2、NVIDIA RTX2080Ti 功耗

为什么不测2080、2070、2060,因为我也只有2080Ti。其他历代旗舰卡功耗后面补齐。

NVIDIA RTX2080Ti用GPU-Z查看是300W默认TDP,380W TDP Max,在驱动控制面板启用性能优先模式,开机之后的一段时间可以测到52A/624W,分析是因为冷启动,电源管理机制允许板卡输出更大功率,跟手机降温跑分更强一个道理。

后面热机也可以测到46.4A/556.8W的峰值功率, 而24Pin上测得高达11.6A/139.2W,RMS值达到了5.98A,超出了PCIE规范5.5A的值,如果是两张2080系列,两张加起来就是12A,就是24Pin两组12V端子所能承载的上限电流值,不外接主板6Pin或者大4Pin Molex辅助供电,很容易就会烧了PCIE插槽或者24Pin插座。

累加外接6+2Pin PCIE供电接口和PCIE插槽,也可以认为RTX2080Ti也有600W以上的瞬时功耗。

NVIDIA RTX2080Ti 的示波器截图:

测试时间100s,峰值52A:

测试时间10ms,峰值46.4A:

24Pin,对应PCIE插槽,峰值11.6A:

一张图总结,都为测得的峰值功耗:

附加一些说明:

a、显卡的峰值电流的波形、幅值、持续时间跟跑什么Benchmark相关,没有A卡峰值电流持续时间长、N卡持续时间短这样的说法。

b、大多数热门的Benchmark比如Furmark和3DMARK测到的电流值并不是最高的,而且也比较规律。

c、游戏里面测到的值不那么规律,而且波动幅度极大。场景越复杂的游戏,功耗波动越大,也就是说,跑了压力测试稳定通过的电脑,可能在游戏中翻车。

d、电源对此类波动幅度大、摆率大、频率不规律的负载敏感,容易触发电源OCP最终导致重启。

e、同一张显卡,帧数越高,显卡的功耗可能冲得越高。

f、测试中的海韵Focus+550重启翻车过,分别使用两组带电容和不带电容的PCIE模组线进行测试,结果相同。

g、将重启的海韵Focus+550改造加强散热系统之后同样重启,并且电源的元器件工作温度接近室温,电源元器件余量足够。

h、将重启的海韵Focus+550调整电路,放宽过流保护之后通过了带Vega 56、2080Ti的拷机、游戏测试。验证了确实是触发了OCP导致的重启。虽然改造后的电源能通过测试,但是要长期扛住超出本身额定功率许多的负荷,电源寿命和输出质量得不到保障。我选择使用更高功率的电源来带这套机器。

i、带高端显卡时12V受动态负载波动很大,如果是单磁电源,12V和5V共用一个输出储能电感,5V受12V的波动而波动,我真的为使用5V的存储设备感到担忧。

4-5、花絮:显卡啸叫问题

显卡啸叫是最近经常听到的问题,主要是电感滋滋叫。电感的结构跟扬声器的结构类似,电感两端有电流不断往返,它就会产生振动,从而产生噪声。在游戏或者Benchmark中显卡的输入电流非常不稳定,电感滋滋叫再正常不过了。但是目前大多数高端显卡的散热风扇噪音都盖过整机的声音,轻微的电感滋滋叫算得了什么。有什么问题是一支704胶水不能解决的。

5、总结以及购买指南

综上所述,主要有以下的一些问题:

不同电脑组件厂家之间缺少沟通,不同组件之间规范互不兼容,电源应该遵循Intel制定的ATX12V规范,显卡应该遵循PCIE规范。Intel目前无法严格约束板卡厂商,电源厂商或者板卡厂商两者只要有一个不守规范,那就会导致翻车。

厂家的产品技术文档和推荐列表陈旧缺乏维护,比如GPU的技术文档比较难获取,NVIDIA的SLI认证电源和电源计算器都常年没有更新。

电源行业和板卡行业可谓隔行如隔山,非常深入的技术领域,不同产品的RD对彼此之间的技术都不可能完全知晓,很多以前可行的OCP保护设计,放到现在就不行了。

同时,大多数媒体没有正确的测试方法,仪器缺乏精度,绝大多数玩家缺乏科学素养,迷信KOL,导致目前这样的局面,但是生产GPU芯片的也就A/N两家,功率再大也得接着用。可以期待一下板卡厂商改进供电电路,把输入电流摆率抑制在PCIE规范之内。

最后在积累更多数据之前,我仍然不会对搭配显卡给出精确的电源瓦数,建议购买自己买得起的最大功率最先进的电源。使用中高端、高端显卡的玩家,尽可能多花点钱买搭载了DC2DC技术的电源,不要购买12V分路的电源,先进的电源对新的CPU、GPU有针对性的优化。电源功率有足够的余量,可以更从容地应对动态负载波动所造成的电压波动,另外一方面,电源会不断地老化,也能够延长电源的服役时间。

其他显卡的功耗、电源的兼容性有待后续进行测试补充数据,可能会有详细的数据参考,甚至是类似于Intel Haswell Ready一样的FCP Gaming Ready电源认证。

感谢给予帮助的诸位朋友。

大力出奇迹,千瓦战未来。更多电源文章请关注本站,感谢观赏。

 

如果您对本问题感兴趣,可以继续阅读在一年半以后更新的终结篇——

『离显卡功耗实标还有多远?峰值功耗与电源关系终结篇』

显卡Graphics 科普Guide
405
本文系作者 @fcpowerup 原创发布在 FCPOWERUP。未经许可,禁止转载。
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再想想
  • 亡灵巫师

    感谢,收藏学习一下

    2月前
  • garyvhou

    这样的文章不多见了好文

    7月前
  • wildxbird

    好文,使我电源退役

    2年前
  • hell

    妥妥的营销文。家里 4790K + vega56 金蝶500W 用了好多年,一点事情没有。硬盘机械一个,SSD 4个,还有一个创新的声卡。内存是DDR3-2133 的8G*2。

    3年前
    • 穷人别逛CHH

      @hell: 上古4790K+默认Vega56能吃少电?,不包含风扇,全默认100%TDP刚好约接近500W,你没翻车是因为刚好落在极限边缘内,你把显卡刷入Vega64的BIOS+CPU超上4.5GHz就崩了

      2年前
  • Mura

    相见恨晚,相见恨晚啊!最近淘了一块6900xt,搭配5800X和振华LEADE HG 850W使用,3Dmark压力、双烤都正常,但有时候打游戏突然就重启或者掉驱动,限制最高帧数才好转,查资料的时候才看到这个网站!

    4年前
  • 一片叶子

    两年前遇到过,RX570加400w电源,玩游戏就重启,限制显卡功耗会好点,但也会偶尔重启。最后换600w电源解决问题。总算找到介绍这个问题的文章。

    4年前
  • 梦里不知身是客

    在预购3080的前夕看到了这篇文章,很感谢。不甘心的想问问,3600+3080,用振华的LEX G650,真的没救了吗。不超频的话。

    5年前
  • pxz

    那i7 9700k加2080ti不超频用750w的电源够吗?

    5年前
    • Z

      @pxz: 不够 至少1000W 金牌 近两年的新电源

      5年前
  • 8086k

    站长你好,你在发文后测试了Vii,5700系列或其他显卡的数据吗,是否方便分享一下呢

    5年前
    • 8086k

      @8086k: 在微博找到了,感谢!

      5年前
  • rorro

    站长您好,劳烦请教下,最近刚入了迪兰的rx590 x战神满血版,主板是华硕的tuf b360,i7-8700不带k,一个m.2 三星pm981固态,一个7200转机械,还有个2.5寸的sata固态,电源是振华g550 550w的。
    玩游戏会出现黑屏自动关机重启,驱动重装过,系统也重装过,依然没解决,之前入了一个矿卡蓝宝石的rx580 4g 满血版也是黑屏,还以为是卡的问题退了买的新的迪兰rx590,结果还是这个问题。。
    游戏只试了无主之地、gta5、网游激战2,Furmark跑过15分钟没重启过,3dmark压测也能过,都没问题,显卡都申请退了。。是不是580,590功耗太高?我换个5600xt用这电源能带起来吗?

    5年前
    • fcpowerup

      @rorro: 如果CPU跑LinX 0.65同时显卡跑Furmark不好重启那就不是电源功率不够触发过载保护,试着检查其他的配件

      5年前
    • pxz

      @fcpowerup: 站长您好:我想问一下i7 9700k加2080ti不超频用750w的电源够吗?我现在用的是银欣的sx800-LIT电源,关机时间超过一个小时,开机的时候就会开不开,显示器是黑的但是有亮光,需要强关重启几次后才能开机,这种现象是电源的问题吗?我要怎么去测试一下?

      5年前
  • 迎风舞焰

    我在B站上看到动态说测试显卡最高瞬时功耗是用linx+furmark按住空格键。请问这样检测我的电源能否带的动我这套配置,要持续测试多久没问题才算OK呢?好像在本站上也没有看见具体的文章详细的讲。谢谢!

    5年前
    • fcpowerup

      @迎风舞焰: 有问题的话跑几分钟就出现了,你把FURMARK整条进度条跑完大概半小时,没事就可以

      5年前
  • Mifeng

    刚买了海盗船hx1000i等3080ti和zen3cou呢,看了你的文章真担心不够用啊

    5年前
  • peng

    @fcpowerup 看完文章,这套评测用的设备,cpu 和 pcie 使用 20awg 的电源线也是可以正常使用的吧?max 13A。只是要避免并联。最近准备做一下电源线。

    5年前
    • fcpowerup

      @peng: 20AWG太小了,现在起步都是18AWG

      5年前
  • 豪大大

    站长您好,我后续想使用3900x和3080/3090系显卡的组合,sfx里850w是否足够呢,看到网传3080-3090的TGP大约在320w-350w

    5年前
    • fcpowerup

      @豪大大: 按TGP的多少无法估算PeakPower,还得等卡正式发布,测完了再下结论。SFX电源850W的还没有。

      5年前
  • SixSheep

    所以以后电源里应该塞一个法拉电容?

    5年前
    • fcpowerup

      @SixSheep: 电容太大也会造成启动时序问题

      5年前
  • 蓝莓

    我3900x+微星魔龙2080ti给明x那款,几次看直播的时候自动重启了。。然后平时看视频和打游戏的时候没有遇到过。。
    电源是酷冷v750.。后悔没往上加850或者1000左右的。。然后准备入海韵旗舰白金的1300瓦那款611居然打折只要1939..

    5年前
  • Steve

    是的,确实有些时候烤机能过但是实际玩游戏反而过不了,我蓝天mxm1070显卡解锁功耗之后显存都加100,跑甜甜圈3dmark彩6啥事没有,玩wf(最高画质)出现过好几次直接显卡崩溃卡屏,降了功耗才解决。

    5年前
  • 英年早宅

    下回谁再说我电源功率买大了,我直接吐他一脸 😛

    5年前
  • neo

    最近也遇到玩游戏重启这个问题,一直在网上找解决方案,我的电源是TT650RGB,1080ti+8700k+16g 2133+1t evo,问题主要就是吃鸡或者COD调到最佳画质时不是会重启,但不绝对,有时候玩一天都没事,有时候5分钟就断电重启,看了这篇文章我感觉就是电源的问题

    5年前
  • Well Honey

    目前850W带3950X+2060S+VII*2(逃 只不过目前没有三卡同时满载的情况
    实际+CPU全满载感觉AX1600i都有点悬,考虑瞬时功耗的话 有必要上超级花2000W这类玩意不,感谢

    5年前
    • fcpowerup

      @Well Honey: 多卡满载我都想知道是怎么样的一个负载情况,目前没有足够的设备可以测,双卡正常是不会有峰值叠加,但是跟CPU的峰值会叠加。没必要上2000W。1000W以上是可以考虑的了。

      5年前
  • Kane

    看完后心里一惊,目前是 MEG Z390 GODLIKE + 9900KF + Radeon VII * 2 交火,这么说来我目前的 EVGA G3 1000W 是根本不能用的。话说有什么推荐的电源么?

    5年前
    • fcpowerup

      @Kane: 交火的情况在本文没提及,应该是交错帧渲染,显卡峰值功耗错开。预算没说就直接AX1600i

      5年前
  • 猫猎人

    怪不得推荐电源比显卡CPU标的多出这么多,还好我买的瓦数大,650W带个2070不出问题吧?这还是CPU没换的情况下,以后还CPU得考虑是不是往上加电源了。

    5年前
    • 猫猎人

      @猫猎人: 不过最近玩古墓丽影11一些场景会出现卡顿以及出现死机的那种声音,不知道是游戏问题还是其他原因,毕竟老平台带新显卡。

      5年前
    • fcpowerup

      @猫猎人: 看一下CPU多大功率,也不能只看显卡。NV普遍推荐650W是基于65W的8700不带K,CPU如果功耗比65W高的就适当加电源的功率。显卡电感啸叫正常的。

      5年前
    • 猫猎人

      @fcpowerup: 4790K 4.5oc 1.18v,那声音居然是显卡啸叫吗,我还以为显卡啸叫只是滋滋滋的那种。

      5年前
    • 猫猎人

      @fcpowerup: 毕竟又说接口要换,很选择啊。

      5年前
    • fcpowerup

      @猫猎人: 我说的,暂时不会换,推广比较乏力,再过两年看看。

      5年前
  • 奈克瑟斯

    我的电脑6rgb散热风扇,酷冷至尊散热,cpu3600,非公版5700,电源是酷冷至尊550w经常重启,不知道是不是电源出了什么问题

    5年前
    • fcpowerup

      @奈克瑟斯: 试一下双烤,如果双烤重启就是电源功率不够用了

      5年前
  • 新起忆时代

    大佬大佬 😉

    5年前
  • zhu

    站长你好,我550w金牌带rx580也出现文中的情况,原本用铭瑄580以为是显卡问题,换了个蓝宝石580超白金,单8pin的话还是同样的关机重启,如果再加一条6pin能解决吗?本人垃圾佬,理论上可以的话就买条线试试,不行的话就去换个电源,先谢谢站长了

    5年前
    • fcpowerup

      @zhu: 550W金牌什么品牌的,CPU什么型号,超频吗?Furmark和AIDA64同时跑双烤,很快重启就是电源不够大。接多条线没有用

      5年前
    • zhu

      @fcpowerup: 玩家国度,9400f。。。没双烤过,等我去试试

      5年前
    • zhu

      @fcpowerup: 打开furmark的瞬间重启了aida64都没开?感谢站长,我去换个850w的

      5年前
    • zhu

      @fcpowerup: 站长你好,又来新问题了。。。我换了同品牌850w的竟然无法开机,风扇转一下就停了,然后重复转停转停,换上550w的可以正常开机使用,但就是没法玩大点的游戏????

      5年前
    • fcpowerup

      @zhu: 模组线要用850W电源自带的,别用550W的。

      5年前
    • zhu

      @fcpowerup: 用的是850的模组线,我挨个试过了,拔下来sata 6pin模组线就可以启动(线上接了俩风扇和一块500g机械硬盘),插上就无法启动,启动的时候也会重复停启几次然后才正常启动

      5年前
    • fcpowerup

      @zhu: 这条线不是850W电源的,短路了,所以你点不亮。建议检查好再接,避免烧硬盘

      5年前
    • neo

      @fcpowerup: 站长你好,我玩游戏也有重启的问题,看了你的文章之后我去FURMARK和AIDA64双烤了半小时,没上过80度,也没重启,这是什么原因呢?
      我配置TT650RGB,1080ti+8700k+16g 2133+1t evo

      5年前
    • fcpowerup

      @neo: FURMARK是怎么操作的,有调到1080P关AA和动态背景按空格键吗

      5年前
    • neo

      @fcpowerup: 1080P,关AA,Extreme Burn In,动态背景按空格,和AIDA64双烤,显卡没上过78度,CPU核心温度最高100度,平均在90左右,没有重启过,但是进游戏开最佳画质就偶尔重启了,伤脑筋。

      5年前
    • fcpowerup

      @neo: 双烤,再加上烤CPU同时进行

      5年前
    • masturbation ejaculate

      @neo: 请问你玩什么游戏最佳画质会偶尔重启???

      1年前
  • 3clipse

    站长您好,我最近也遇到了断电重启的问题,幸好搜索到了你这篇文章,但有几点比较奇怪,能否麻烦解答下?谢谢
    2015年头的配置4690K+Z97-A+MSI GTX970+安钛克NEO 650,在前几年玩游戏时候没有任何问题哪怕CPU超4.5一切正常。直到前段时间心血来潮重温下COD8发觉某些场景直接断电重启,双烤一秒重启(CPU显卡没有超频)。如果是电源功率不够,为何之前没有这种意外?是否时间长导致电源老化功率下降?另外650W对于4690K+GTX970来说,理论上是否已经非常足够?

    5年前
    • fcpowerup

      @3clipse: 650W正常对4690K和970是够用的,除非你超冒烟,也要排除是过热或者是驱动问题。要检验是否是功率不够,最简单的做法就是跑双烤,最好是LinX+Furmark的组合,Furmark得改成1080P或者1200P,关掉AA来跑。不过得先跑单烤,把CPU和显卡的稳定性确认过再双烤。如果双烤立马断电,过2秒左右重启,那就是功率不够。电源老化是会更容易触发这种情况。

      5年前
    • 3clipse

      @fcpowerup: 的确是按照你的方法进行双烤的,单考cpu显卡没任何问题,一双烤就断电,看来是电源老化造成的。非常感谢你的解答,谢谢

      5年前
  • 3clipse

    站长您好,我最近也遇到了断电重启的问题,幸好搜索到了你这篇文章,但有几点比较奇怪,能否麻烦解答下?谢谢
    2015年头的配置4690K+Z97-A+MSI GTX970+安钛克NEO 650,在前几年玩游戏时候没有任何问题哪怕CPU超4.5一切正常。直到前段时间心血来潮重温下COD8发觉某些场景直接断电重启,双烤一秒重启(CPU显卡没有超频)。如果是电源功率不够,为何之前没有这种意外?是否时间长导致电源老化功率下降?另外650W对于4690K+GTX970来说,理论上是否已经非常足够?
    期待回复,万分感谢

    5年前
  • ErvinHall

    站主你好,我现在电源是海盗船VS550(新版),r5 3600 oc4.4g带2080ti。是不是带不动,因为我机器最近玩无主会爆炸,表现为游戏中突然断电黑屏,主板灯和内存灯亮,但是风扇什么的都不转了,然后过了1、2秒,主机就会重新通电,或者有时候不重新通电,需要我长按电源键关机再开机,请问这样是不是电源拖不动了。另一个问题,我入了鑫谷的GP900G,应付2080ti的瞬时功耗应该没问题吧?感谢。

    5年前
    • fcpowerup

      @ErvinHall: 不算上CPU。2080Ti的峰值功耗就可以到700W+,频率正常的可以到780W,你的550W电源要超载到141%才能拉得动这张显卡。这样超载能力的电源基本都是中高端的,你的VS系列是海盗船入门级的,会OPP保护。考虑到CPU OC到4.4G,保守估计得有150W,加起来你得有950W的余量,即买一个OPP在140%的750W电源可能刚好够用在翻车边缘。既然买了2080Ti,还缺那点钱上一个好点的850W吗?

      5年前
  • redom

    站长你好 我很久以前就开始好奇航嘉的电源 比如航嘉jumper500W 那个价格甚至比酷冷GX450W还便宜 东西便宜肯定是有缩水的地方 但是具体会缩在哪里呢?会有多少影响呢?我始终很好奇这点 希望站长能指教一下 感谢站长!

    5年前
    • fcpowerup

      @redom: 成本离实际售价还是有一定的空间,不是同一个产品没办法用缩水这样的结论。一些基本的规律是这样:规模更大的厂家控制成本的能力也更强,成本往往更低。成熟的产品、型号,它的成本也会更低。更具体就要拆解和看实际这堆电子元件的性能了。

      5年前
    • redom

      @fcpowerup: 感谢站长的解答,那请问站长是否有兴趣做一期航嘉电源的评测或者类似价位电源的评测呢?如果站长有兴趣,再次感谢并期望站长的评测,如果没有兴趣还请多多见谅我的无理要求。

      5年前
    • fcpowerup

      @redom: 低端电源兴趣不大,就像测显卡的整天测亮机卡也会吐对吧。本站评测的电源起码得有DC-DC。

      5年前
  • 奸商转做UP

    我只知道 某站的某猴儿UP(取坐台当老婆的前调酒师)只会说相声 喷观众 专业知识实际一塌糊涂

    5年前
  • Haxxxm

    在GPU-Z里面看到我的vega56最大瞬时功耗达到1400多w。。。

    5年前
    • fcpowerup

      @Haxxxm: GPU-Z看到的应该是软件的bug

      5年前
  • 小白白白白

    我最近电脑就出现游戏里复杂场景就重启的情况。经过各种替换测试依然无法解决。烤机能过,但是游戏比如吃鸡,守望先锋这些3d游戏场景频道切换的就会关机。像lol玩多久都没有问题。我是8700+1080,电源是安钛克650w金牌。不知道是不是大神说这个原因。心累

    5年前
    • 小白白白白

      @小白白白白: 大神能给一个推荐安全电源么。我在某猫上旗舰店买的这个电源,现在去看,店铺都没了 🙄

      5年前
    • fcpowerup

      @小白白白白: 双烤,显卡跑Furmark,关AA和动态背景,分辨率开1080,CPU跑Linx,能跑半小时以上基本不是功耗问题,可能是显卡、温度、驱动、系统的问题,不能跑半小时而且可以重复触发重启,大概率电源功率不够。

      5年前
    • 小白白白白

      @fcpowerup: 系统重装过几次,驱动也重新安装过,曾经去店里拿了一块b365替换主板,一切正常,然后把自己的z370返厂一直找不出问题,就换良品板,问题依旧。从19年10月到现在,我被这个问题搞得想卖把这电脑拆开卖了。。前几天我换了利民的风冷,问题还是存在,我把机箱风扇全部拆掉还是无法解决。我下午试试站长的方法!

      5年前
    • 小白白白白

      @fcpowerup: 站长,下午我试过了你的方法,两个软件同事开启,电脑一秒重启,请问可以确定是大概率电源功率问题了么?

      5年前
    • fcpowerup

      @小白白白白: 是的,功率不够,建议买个大点的

      5年前
    • 路人

      @fcpowerup: 樓主EE神人也,真心覺得要以這個議題訂定新標準來規範廠商

      5年前
  • Muku

    请问一下,我vega56 2700X这个配置 有时候进游戏到某个情况就突然断电 电源得关闭开关风电才能再次启动 这个是因为电源瞬时功率过高导致的吗?我用的是750W的酷冷至尊电源 宣传上说 60+A的12V电流

    5年前
    • fcpowerup

      @Muku: 跑Furmark+Linx双烤,如果断电就是。

      5年前
    • gigibibi

      @fcpowerup: 我遇到一样的问题 vega56 + r5 2600x + 酷冷MWE650电源配置, 同样进游戏随机断电, 电源也是关闭开关风电才能再次启动 ,Furmark+OCCT双烤 半小时断电 看来也是瓦数不够
      请教一下换750W够不够?还是再向上买?

      5年前
    • fcpowerup

      @gigibibi: Vega56 官方推荐650W以上,但是实际上有些电源的“动态范围”比较窄,所以安全线我认为在850W

      5年前
    • Haxxxm

      @fcpowerup: 我的vega56+ 2600,电源是MWE 500 bronze ,显卡超到1600mhz,cpu超到4.2,用aida64全烤没问题,只有刷了64的BIOS后跑甜甜圈或者cpu 1.5v 4.5跑fpu 就会黑屏重启,这是电源不足吗,那假如想继续超上去850w够吗

      5年前
    • fcpowerup

      @Haxxxm: 是的,电源功率不够,850W对于Vega 64来说只是起步,有能力的尽量上千瓦。Vega 64是当前最高功耗的单卡。

      5年前
    • Haxxxm

      @fcpowerup: 换了个evga 1000 G3 在烤机的时候好了很多,以前用那个500w的电源都会出现卡顿,黑屏重启的现在都没有了,电源风扇在跑很多测试软件都不带转的,按你的评测里讲的就是都不到300w呀,不管怎样又可以愉快的玩耍了‍(=・ω・=),感谢fcpowerup兄的宝贵建议

      5年前
  • Jao

    我其实没看过这篇文章之前,我以为平均负载Pmax就是影响电源供电的主要原因,但是我还是想得太简单了。
    前年买了华擎 EX4主板带X99 1650V4+280X跑R15,电源是V550,第一次运行很不稳定,第二次直接黑屏,然后主板供电好像是穿了。换了一块主板,换了了V1000换成太极X99 号称钽电容后面 电容阀电什么的,修回来一个月又坏了。
    一开始预估的时候是按照 CPU TDP*150%算的CPU最高负载,然后显卡是按照群聊的350W的最高功耗算的,没想到翻车了,电源一点事都没,主板不行了。
    显卡厂不按标准出牌,所以就不能量化标准,对用户来说简直就是个负担,我目前选打算上3700X,选配一个TGP 200W以下的GPU,但是我是ITX极限缩空间的那种,看了你的测试的理论和所测的数据。虽然加深了对电源的性指标,但是ITX玩家来说ATX的模型又不能套在服务器的FLEX电源上。
    所以,站主你这个帖子科普得挺好。但是,目前你的测试还是基于ITNEL 9900K的,Intel的模型并不能直接套在AMD 的上面,还是期待你多测点主流的CPU如3700X 3600X这种CPU,还有5700这些都测测吧,对很多用户选择电源帮助挺大的。平台过于单一的,终究站不住脚。
    评测虽然很吃力不讨好,但是付出终究是有回报的,所以站主多测点呗,看你了! 😉

    看了文章下面的评论,我有个问题:

    选择电源,如果没有具体评测数据,去衡量这个电源,我可以通过12V的输出电流当作判断条件么?
    比如
    平均高负载:3700X,150W;2060 ,250W;
    瞬时峰值: CPU 250W,2060 420W;
    这么算的话CPU+GPU的平均最高负载也就就400W,但是出于安全保险点的考虑,用显卡的瞬时功率峰值420W/12V=35A,以瞬时功率看电源至少也要450W,而不是400W就够了的,我可以这么算么?

    5年前
  • huxim

    你好我最近遇到了一个问题,原来是i7 4790k + 960,配的海韵650 gc一直没问题,现在换了张2060super,在DOTA2主界面有概率重启,游戏过程中反而不会,按理说主界面负载变回也不剧烈啊,这需要换电源么?

    6年前
    • fcpowerup

      @huxim: FOCUS GC?超频了么?主界面有些游戏对显卡的需求挺剧烈的,但是画面不剧烈。

      5年前
    • huxim

      @fcpowerup: 对FOCUS GC,显卡cpu都没有超频.我的显卡是铭瑄2060super终结者,风扇是常转的,因此也没有楼下风扇的问题.而且从任务管理器和gpu-z看主界面的负载很低,我先排除法试试看

      5年前
    • 597322612

      @huxim: 兄弟!!我跟你一样!原来i5 4590+960 不过后来重新买一套主机,9400f+微星魔龙2060s,dota2主界面还好,随便点进一个宝瓶页面,那些饰品的粒子特效一出来,直接重启。。电源是酷冷V550金全模。 。显卡已经修了一个月回来还是一样的问题。。,据我观察,风扇只要一转就重启。。魔龙这款显卡就是 风扇启停设计有问题,风扇需要转的时候 前几秒会加满马力地转(其他显卡大部分都是从不转 到 慢慢转)
      显卡没超频,我说的那个饰品画面确实挺剧烈的,以前都是啸叫,现在直接重启

      郁闷死了最近一直用回960,老哥可以留个联系方式探讨一下啊,id就是我Q

      5年前
    • huxim

      @huxim: 这个问题在2020年的第一天被我找出原因并解决了,真正的原因说出来我自己都不信.重启问题最大的嫌疑就是电源,其次主板,显卡的卖家也是这么跟我讲的,不过呢流程还是要走的.找朋友借了一台电脑,显卡换上去测试正常,显卡ok.电源换上去正常,电源ok.那就是主板的锅了?就在我思考是买b450还是x570主板的时候,我突然看到了主板上插着一块pci-e网卡,原来是网卡与显卡冲突了.而至于为什么之前的960就可以和pcie网卡和平共存,就属于未解之谜了

      5年前
    • huxim

      @huxim: 后来发现这只是降低了重启概率,并没彻底解决.研究了下BIOS把ASPM关掉才算解决。
      应该是开启ASPM后显卡在低负载通知主板降低功率,结果发现又供电不足于是就重启了。而拆掉PCI-E网卡能降低概率大概也是因为少了个设备供电不足的概率也就低了。
      另外这也能解决只狼在菜单界面移动鼠标会卡顿掉帧的问题

      5年前
  • 桐厘夏奈

    看了文章后打消了我试图拿MS450拖3600+5700XT的念头,虽然很多评测烤机功耗只有290W左右

    6年前
    • fcpowerup

      @桐厘夏奈: 450W不够用的,你可以看一下显卡包装盒上面写的多少瓦。大都推荐600W+

      5年前
  • kkkk

    大佬,i7-8700 gtx1070 两张海盗船ddr4 16g 一个m2 240g硬盘 b360 hd3技嘉板子 请问500w 够么 如果不够有建议瓦数么

    6年前
    • kkkk

      @kkkk: 有建议的电源么

      6年前
    • fcpowerup

      @kkkk: 1070没测过,但是应该也不会太高,550W~650W应该够

      6年前
    • kkkk

      @fcpowerup: 好的谢谢大佬

      6年前
  • qkenshin

    才把电源换成了xfx xti1000w的,结果才看到这篇文章,有点后悔了,该买个大的,像追风者1200w这样的。电脑是1080ti,8700k,2X16G内存,两个m2 nvme固态(一个三星evo plus 500,一个海康威视c2000pro 1T),一个西数蓝盘1T的sata固态,另外还有5个3t的机械硬盘,请问大神这些配置xfx xti1000w的带的动吗?是不是没什么余量了?

    6年前
    • fcpowerup

      @qkenshin: 8700K+1080Ti的用1000W足够了,N卡到20系的旗舰卡功耗大一些

      6年前
    • qkenshin

      @fcpowerup: 谢谢! 🙂

      6年前
  • AdNvko

    另所谓能带动大动态的电源就不用考虑芯片的瞬时功耗了吗?

    6年前
  • AdNvko

    请问何时更新历代旗舰卡功耗数据?等待1080Ti的数据。另i5不锁频对照i7差异大吗?期待更新所有主流芯片的功耗数据。

    6年前
  • 久远

    所以这种重启问题最后的解决方案还是得加电源,我的650w电源带570加r5 3600满载掉电重启.看来也得这样解决

    6年前
  • Amankwah

    振华金山冰蝶1000W带xfx Vega56已翻车?

    6年前
    • fcpowerup

      @Amankwah: 具体的表现是怎么样的

      6年前
  • hufi

    550w能吃,650~750w吃饱,1000w顶上天,这句话好像来自于“b站某位家尽贫寒,家徒四壁的著名装机相声大师”,他的每次播放量几十万,流传甚广,说他的一颗GX550行走天下,谣言多了,也就成了箴言?希望大佬去科普

    6年前
    • fcpowerup

      @hufi: 装机猿我跟他交流过了

      6年前
  • Breads

    用酷冷的MWE650带8700+1080TI,如果显卡默认设置,跑测试一段时间后会GPUZ提示Vrel,然后显卡的TDP就会从90-100掉到60左右,大幅影响性能,重启才能恢复,只有降频降目标功耗才能正常使用。最近又经常出现突然断电重启无报错的情况,请问这是电源不够的问题吗?

    6年前
    • hufi

      @Breads: 酷冷电源只有GX,V,值得买,这是经过大量市场检验的。像MWE,战斧什么的承受力差劲,你的1080ti的功耗食量是10系的最高,MWE当然经受不住长期考验

      6年前
  • 测试

    测试的

    6年前
  • mass

    按照大佬的计算方式,考虑到电源贬值率极低,以及普遍质保十年,按照五年更新一代设备计算。
    cpu以未来5年可能的n700x计算,显卡按照未来5年可能的n070计算,那么cpu需要至少300W的峰值余量,显卡需要至少700-800W的峰值余量,再加上主板以及其他附件消耗,那就是1200W不够用,要1400W?

    6年前
  • 陷入沉思

    太硬核了

    6年前
  • darkleliel

    干货科普,加油!!
    课后总结,目前消费级顶配单卡默频,CPU外接留350-400,显卡外接留750-800,主板留150,硬盘什么的看需要,1400W就可以万无一失?
    好多 😆

    6年前
    • fcpowerup

      @darkleliel: 也不需要那么大,目前已经有改良的电源出现,可以带得动大动态

      6年前
    • 火u火

      @fcpowerup: 困扰我两年的问题被你完全解答了,非常感谢。
      另外请问站长个问题,你的海韵550怎么修改过流保护的,能不能给个方法,我的酷冷V770一样的问题,烤机没事,但是不能在烤机时候切换桌面,也就是空载,满载切换过快就会重启

      6年前
    • fcpowerup

      @火u火: 至于电源怎么样改,这个你得联系酷冷了

      6年前
    • darkleliel

      @fcpowerup: 我这种为了骑个车入了全套修车+清洁工具的人/狗头
      算了一下,618刚换的HCG850铜牌,带我刚淘的2600x(标称TDP95W)+1080ti默频(微星标称功耗250W)问题不大,看老外的评测说OPP到1100多……
      等下次prime gold 1300w史低就再换个 😆

      6年前
    • fcpowerup

      @darkleliel: 850W x 1.35~1.4 确实可以到1100W左右,但是有些电源被触发了保护不是单纯的顶到OPP

      6年前
  • 还未注册

    请教站长:
    cpu: i9 9920x ,九州风神 船长240水冷
    主板:华硕R6E ,
    显卡:七彩虹 2080ti Vulcan X OC
    内存:8×4,
    固硬:intel 760p ×4

    这样的配置,上海盗船 AX1600i,是不是有些浪费?
    上华硕雷神1200 够用吗?

    6年前
    • fcpowerup

      @还未注册: 单卡可以,谢谢

      6年前
    • 还未注册

      @fcpowerup: 您的意思,雷神1200就够用了?

      6年前
  • 李逍遥

    感谢楼主的科普,把刚下单的focus+750W退了~
    现在还有个问题就是电源一般保10年,为了满足以后的瞬时功耗需求,是不是得考虑上1000w以上的?还是说现在电源厂家已经解决了这个问题,850w也够了?很关键望回复~

    6年前
  • 庄姆

    前两天我的vega56就把电源给烧了。配置i5 8500+16g,电源是酷冷gx550。打游戏是家里停电,等再来电就点不亮了。买了个鑫谷g750g 650w的电源,不知道这次合不合适了。

    6年前
  • 我叫大飞哥

    因该买什么电源好

    6年前
  • SanOIX

    厉害 学习了

    6年前
  • NumberVII

    550w带vega64 瑟瑟发抖

    6年前
    • 大番薯

      @NumberVII: 我是550W带Vega56,但是频繁死机重启,我要换电源了 😡

      6年前
  • 红星悍将

    两块radeon vii是不是要功耗爆炸,1000w感觉扛不住?

    6年前
    • fcpowerup

      @红星悍将: 是的,AMD官方推荐镭7单卡用750W电源还是有理由的

      6年前
  • XHSQDTN

    也不知道大佬啥时候有机会评测一下追风者那个双系统的电源,不知道带双系统的情况下会不会与只带单系统的情况下有什么差异,也不知道1000W那台以后带TR4+2080和一套1700+1050TI或者1660TI够不够。

    6年前
    • fcpowerup

      @XHSQDTN: 最近刚测完那款1200白金的,主要看显卡的功耗,如果是1000W带你说的这两套配置,可能功率比较吃紧,1200W的相对好点。

      6年前
  • BaHa

    学习了。弱弱问一下大佬目前1000w电源带4790k和2080Ti以及4个HDD,2个SSD。2080Ti坏了3次了。售后都是换了新卡。有点单向是不是电源出问题,还是就是倒霉全部卡质量问题。

    6年前
    • fcpowerup

      @BaHa: 高端卡故障率都高。

      6年前
  • YG

    我倒是觉得99K+2080TI不超的话850W,品质优秀的电源就足够了。我这边装过几个99K+2080,大多用750W,甚至有用650W电源的(还是那种6毛左右1W的,全汉蓝暴)…然而到目前一台都没翻车。2080与80ti功耗差距有这么大么?还是说只是运气好?上个月还有台9900X+双2080TI用贼船HX1000i的跑深度学习也没啥问题。

    PS:我就一技术员,装啥电源我说了不算,那是销售员的事…
    我干了好几年下来经手机器几千台,装好电源(金牌及以上就算)的加起来也就1%可能都不到,客户对于电源重要性根本没有认知,高端电源接受度太低了…

    6年前
    • fcpowerup

      @YG: 不会翻车的要么没保护,要么保护功能修改过,目前看来是这样的。

      6年前
    • hufi

      @YG: 全汉是特例,他的缩水,不同于别人缩水,电路可能被修改,长期还是有害

      6年前
  • Alvarez

    现在安钛克HCP 850Pt在带着2700X+2080TI默频使用中,到目前为止没有出现过什么问题。
    拜读站长的文章说实话有点虚,所以去查了下,好像我这电源是全桥LLC+DC2DC,所以应该是靠谱的吧?

    6年前
  • 丹尼斯

    站长,我个人想组台新电脑 配置CPU:8700k超频(4.8-5.0Ghz) GPU: RTX2070(考虑超频) ssd:三星的970 加一个机械硬盘 5个风扇左右 我考虑过贼船的RM850X 跟 evga的850g2 海韵的不知道哪个型号合适 请求站长推荐 或者说是否850w都不带不动呢? 题外话:不得不说网站ui设计真的非常符合我的审美

    6年前
    • fcpowerup

      @丹尼斯: 海韵同级别的是Focus+系列,850W够用的。谢谢支持。

      6年前
    • 丹尼斯

      @fcpowerup: 我在研究研究 海盗船的都是广东侨威代工的 很一般 evga的又振华代工 用的振华的方案 记得那套方案挺优秀的 而海韵就不用说了 自己搞还帮别人代工。 我想问的是 evga 850g3 跟 海韵旗舰金850 比起来 哪一款会比较适合? 还有其实海韵的 focus plus跟旗舰金差别大么?

      6年前
    • fcpowerup

      @丹尼斯: G3系列本站已经有多篇评测,旗舰金等于是Focus的用料加强版本。

      6年前
    • hufi

      @丹尼斯: 海盗船的RMx系列性能不错,但是通电保护的原件差,没有继电器,容易炸或故障多,帮你排除!
      如果在意“风燥静音”要小,选海韵-金
      缺钱,等活动价选focus-金
      不在乎电源风噪,选EVGA,它的保持时间稍弱,但也刚刚及格,其他指标优秀,活动价999,也低于海韵

      6年前
    • hufi

      @丹尼斯: 抱歉,我说的是1000w的,您的850会更低

      6年前
  • 6613

    华硕z390e,9700k,华硕高频版2070,想问问这套用rm650x稳不?目前还没装,总感觉可能会不稳,打算日常超5G

    6年前
    • fcpowerup

      @6613: RM650x都没2个CPU供电接头,大超建议去买一个有双CPU供电接口的。

      6年前
    • 6613

      @fcpowerup: 目前没装显卡,1.35v日常在超5.1,稳定跑了一周了,看了下功率,满载拷机状态下大约250W-300W不等,留300W给高频版2070不知道够不够用,另外我不太懂,我主板上一个24pin插口一个4+4,4+4那个应该属于辅助CPU供电吧?别的插口我看也没有了啊..

      6年前
  • hu10us22

    https://m.facebook.com/groups/1412500602365962?view=permalink&id=2418846121731400&refid=18&ref=m_notif&notif_t=feedback_reaction_generic&__tn__=-R

    6年前
    • fcpowerup

      @hu10us22: 看到了,谢谢

      6年前
  • 别动啊快过来

    从chh过来的,前几日升级显卡,上了一块vega56后刷64超白金限量版364w的bios,原来酷冷GX550升级成了MWE750,总是频繁蓝屏,现在终于找到根源了。我还以为是显卡的锅,把显卡返厂了。。。。。。仔细看完全篇文章和科普栏目下的文章,受益匪浅,感谢fcpowerup。 😉

    6年前
  • 路人甲

    电源好点的话可以HOLD住比标称略高的功耗。
    1700X(标称95w,实际也是95w)+VEGA64 LC(VBIOS限制265W)。旧款RM650x,跑游戏和跑分都很稳。
    当然只是看上去稳,驱动里功耗+10%跑游戏就触发过载黑屏了。如果是9900K之类的“标称95w”,默认功率肯定是带不动的。好在LC不吃功率。
    V56的75W大概是因为上次RX480从PCI-E取电150W被人爆出以后不得不发驱动改了回去(

    6年前
    • fcpowerup

      @路人甲: 超载是可以的,但是不同的电源超载能力都不一样,也不能保证超载的时候输出电压稳定、纹波不会超标。处于翻车边缘的,可能换一款游戏跑到更高负载或者是换一组高频内存跑更高帧数都有可能翻车。并不保险。

      6年前
    • 路人甲

      @fcpowerup: 跑了一年多了各类游戏,不在驱动内加功耗的话完全没事,不然怎么敢说很稳呢。
      我的理解是,CPU和GPU都撞上功耗墙的情况下各类游戏重载很稳定,那就是(暂时)稳了。高频内存可以提高帧数,但是不能改变功耗墙。Vega64推荐降电压,而不是提高功率,因为频率Boost上限很高,降电压有助于提高频率(和降低温度,不过LC温度不是瓶颈)。
      我吃不准有没有问题的是电源老化的影响,现在目测离过载也就20w的余量。不知道过两年会不会有跑游戏黑屏之类的问题。准备到时上850W PRIME ULTRA GOLD。

      6年前
    • fcpowerup

      @路人甲: 你的测试摸不到电源的边界,CPU负载拉满,显卡+50% PL再试试

      6年前
  • 村长

    我就是最后图里那个SF600的(垂地

    前段时间已经入手SF750还没上机,但是看了你最后的评测感觉心里还是不靠谱。希望SFX早点出1000W的吧,现在我手头这机器已经拖我手头电源平均功率的后腿了….

    话说贼船ONE的9900K+2080Ti都给了360+240AIO却也只给SF600,他们不怕翻车嘛。

    6年前
    • fcpowerup

      @村长: 你觉得SF600标600它就真的是600W吗?海盗船的人知道这回事,应该有对策。

      6年前
    • 村长

      @fcpowerup: 大佬,我最近在做一个作死的供电转角器,看了你评测里的内容,请问我是不是该保证12V的走线能承载9A的电流啊?

      6年前
    • fcpowerup

      @村长: 看给什么设备供电,以及每一路要走多大的电流,按最大平均值来选择材料。

      6年前
    • 村长

      @fcpowerup: 我这个平台和评测里的一样,9900K+2080Ti(均佛系默频),显卡和CPU都用了转角器(因为自己做的机箱空间太极限)。估计不仅走线要考虑,我对端子也有点怂啊。。。。这会儿一直在视奸大佬的微博,看到个Plus HCS/45750。。。。

      6年前
  • 阿花与阿饺

    是不是应该疯狂暗示一下海盗船呢?!我也很期待ax1600i

    6年前
  • gyy117

    学习了。
    关于电源评测,站长能否评测一些常见的电源,比如长城、侨威、全汉这几个金牌电源的表现,这些几乎搜不到评测。
    超能年度那个650W的横测,重复的比较多,海韵那一个就占了几款。

    6年前
  • fcpowerup

    另外也再补充解答[del]复读[/del]一下网友对“板卡有瞬时功耗,电源也有瞬时性能啊”的疑问。
    1、ATX电源的设计和制造都是按Intel的规范要求来的。Intel是游戏规则的制定者。Intel没要求电源有超载能力。
    2、A电源能超载110%,B电源能超载150%,那都不是强制性要求,设计电源的RD如果不计成本设计可超载的电源,那么为何不直接把功率标到更高。否则,电源厂家的老板要炒了这个RD。
    3、板卡的瞬时功耗是在μs和ms时间内不断重复的动作,由于晶体管电路的开关速度是GHz为单位计算,那么这个“瞬时功耗”不是一个单次事件,是每秒重复N多次的事件。
    4、板卡的瞬时功耗积累下来是比较大的单位能量,几十ms积累之后需要有几十J的能量,电源本身储能电容如果有20000μF加起来才1.44J的能量,不是一个数量级的,远远不够。
    5、电源的瞬时响应性能。Intel的规范里推荐带显卡的12V3、12V4这两路所能带的最大跃迁幅度也就到80%。所以一张显卡有600W的瞬时功耗,保险起见电源要有750W的输出功率(还不含计算CPU和其他配件的需求)。超出这个范围,Intel和电源厂家都不保证可以承载。
    总结起来就是电源的瞬时功率远没有想象中那么强大。说到底,我不理解网友为何一直要强调使用电源厂家没有承诺的超载那部分呢?

    6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 我来当一会沙雕网友吧
      站长一直在强调显卡峰值功率的问题,如果把这个功率算到电源里面的话,光一张显卡就要吃掉600w的功率。这似乎不太合理,但如果这个0.1ms的瞬间功率是电源额定功率之外能够承受的负载,那么算整机功耗就不用考虑显卡这个瞬时功率了,这样一来板卡厂商推荐的电源功率似乎就合理一点了。
      不过说来说去沙雕网友都是云评测

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 电源厂商和显卡厂商都不想这600W出现,相信我。但是现在电源厂商不得不面对这600W~700W。

      6年前
    • easy

      @49年的PC: 说的很对。用lz的瞬时功率叠加来选电源,意味着9900K+2080ti=400+700W。再加其它,至少1200W,达到这个功率才不会因为瞬时功率过大而断路保护。这是严重与实际不相符的。最高功率,额定功率,这是考验电源超载能力的,瞬时功率绝对不等于超载。

      6年前
    • fcpowerup

      @easy: 我们是摆数据讲事实的,全都是事实测得的数据,怎么就不是实际了?普通用户眼里都是够用就好,我不一样,我探索最边际的情况。

      6年前
    • kk

      @fcpowerup: 没想到4年后才看到这篇文章,当年vega56+9900k,seasonic 的x-series 650w一直用到去年底换了13900k。都没问题,去年显卡也换了3060ti gaming oc,日常就打打cs完全没问题,结果装了FIFA22,开机基本一局都完成不了,断电重启了,排查了一下觉得是电源问题,等换完电源,才看到这篇文章,还好选了个1200w的电源

      2年前
    • hufi

      @easy: 你这是机械性脑袋出来的功率加减?9900k与2080虽都有峰值,但是这峰值是一瞬间,实际使用基本不会同时出现,而是交替波动出现,绝不是你这简单的小学生叠加!9900k你是氮气超10G吗,飙到400w? 完全瞎扯,一般人的9900k超5G就ok了,最多300w,与2080的700w,峰值功耗交替出现,实际默频下850w及格能用,1000w安全,1200w长期安全,1600w再来一块显卡,2000w还有谁杠,2300w谁与争锋

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 另外关于第四点
      我用站长测vega56的图大概算了下:
      1、40ms里面大概有三个尖峰,我们按四个来算;
      2、从10ms测试时间图里面看,每个尖峰大概0.4ms,四个的话就是1.6ms;
      3、那这四个尖峰的额外能耗:(700-300)×1.6/1000=0.64j;
      4、这40ms里面显卡大概耗能300×40/1000=12j;
      如果这样算没问题的话,峰值功率增加的额外能耗仅占5%。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 没办法这样算,如果您看过测试的过程,就会了解到这些尖峰是毫无规律的,他们跟游戏的画面复杂程度相关,游戏的画面是板卡厂商、电源厂商无法预知的。尖峰的幅度多高、持续多长、频率多少、波形如何,都无法预先判断。
      所以要应对就只能测量到峰值,并且按峰值来设计余量。就像在广东沿海建造摩天大楼,要设计的抗风等级,肯定要大于常见的台风风速,不然遇上百年一遇级别的强台风,大楼就可能倾倒。500W/50ms的尖峰所需要的能量为25J。而如果一个电源的滤波电容能达到20000μF的规模,也仅有1.44J,根本无法应对,只能靠更前一级的电路做出瞬态响应。
      如果在电源的线材末端加上电容,按Intel规范无法超过3300μF,过大的线材末端电容会影响12V的rise time,并且在关断时也会有一个强大的反向放电电流,届时烧掉显卡就比重启还要严重。并且还需要考虑到线材加电容(LC)滤波装置的是存在专利,无法普及使用。
      目前最好的办法只能是在显卡的供电输入端加上更大的电容和电感,抑制瞬态大电流来减轻对电源的压力。基于PCIE协议的要求,板卡目前的电流摆率超出太多了,板卡厂商有这么做的责任。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 500w/50ms的尖峰测到过么?如果有的话站长应该放进本文里面并且着重强调。
      不可测量是不能接受的,这只是单纯的模拟电路,又不是量子物理。大不了手动取几次样,从统计角度来推算。
      单纯的增加储能原件这种堆料做法老派且低效,而且站长自己也说了滤波电容规模不可能大到去提供500w/50ms的电流需求。
      对于开关电源这种100khz左右的开关速度,50ms是否在某种意义上就是意味着持续输出?

      6年前
    • easy

      @49年的PC: 电源有必要买个好的。功率足的。这是咱们和lz的共识。但是咱俩认为这个必须有个限度。以瞬时功率叠加去选择电源是荒谬的。瞬时功率也绝不等于额定功率。这根超载没半毛钱关系

      6年前
    • 49年的PC

      @49年的PC: 站长不打算回复了么?就目前来看此文逻辑上还是没讲通的

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 测到了又如何?比如用大量时间来运行大量游戏模拟,抓到了一个超长超大的峰值。So?解决方案我已经给了。无论是针对用户还是针对厂家。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 既然没有测到怎么得出这个50ms或者30ms时长600w的结论?无论是引用的外网图还是站长自己测的,都只有小于1ms的尖峰。
      购买能买得起的最好的电源,这不是个负责任的说法,像HiFi党的说辞。
      电源这种不影响整机性能的部件肯定是够用就好,只是不同人对够用的理解不一样罢了。
      此文想得出显卡瞬时功率过大导致电源过流保护启动的结论,但对电源的详细保护机制并未做任何声明,这是否太过不求甚解。
      峰值52A,有效值22A。这真的能说明显卡功率爆炸么?
      站长最好表明下身份,要是挂个华为电源工程师的牌子,就比较容易让人信服。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 您好,您应该从原理和本质上了解事件的原因,您已经过分纠结字面上的数据,如果要数据,请见附图。
      类似于显卡这样的CMOS电路,本质上就是一个产生大量脉冲的电路。显卡把输入滤波给省掉了,在巨大功耗的情况下,脉冲尖刺就会变得无比巨大,超出PCIE规范,并且由于CMOS门控电路都是不断在翻转,所以这个峰值就是一直存在、反复存在的,最终导致重启事件发生。
      买能买得起最好的电源是对普通用户的建议。如果您要探索故障的边界,请忽略这句话,探索它的极值,而不是考虑它的平均值。
      如果您要展分析电源电路,请亮出身份,写科普文是一回事,技术咨询又是另外一回事,对于厂家的技术咨询,我都是收费的。
      最后,您说的“华为工程师”这句话,有歧视本站之嫌,我建议您讨论技术问题的时候,不要上升到其他方面。谢谢
      [img src='http://wx2.sinaimg.cn/large/9ac3a268gy1g19kvo47u3j20sg0lcgo2.jpg' alt='图片描述']

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 站长息怒
      如果站长觉得华为电源工程师这字眼不合适,那换成电源工程师也是一样的,这样写是因为我只知道华为和中兴有电源研发部门。写科普文先亮身份可能在我看来是常识吧,我的本意只是好意提醒。
      附图大概看了下,不太明白站长贴这张图的用意,求站长说明。
      从gpu芯片供电到显卡输入电流,中间还隔了一个显卡的dc-dc电路,站长口中的输入脉冲应该是这个电路产生的,逻辑上还是不一样的。gpu芯片里面的门翻转速度和供电电路的开关速度是天差地别的,站长最好不要混为一谈了。
      技术咨询是不需要的,混吃等死等毕业的狗而已,学的还是微电子,示波器都多久没摸过了,站长口里的隔行如隔山说的就是我。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 显卡的GPU供电电路的开关速度可以从几百K到几MHz,而且有去耦电容和滤波电容电感把电流做平滑我是知道的。
      业内知道这件事情的人都知道具体的原因,已经达成共识了,交流起来也比较轻松,不会怀疑这怀疑哪的。
      目前还是电源主动修改来适应板卡,然而要旧款的电源来适应几年后的新板卡,电源设计阶段几乎是无法预见到的,还是要双方从规范上去兼容。
      实际上解决起来也很容易,跟电源、板卡相关的RD交流之后了解到,也可以确定通过电源、板卡厂商之间的交流来确定成本分配的问题。
      至于下面这张图,是xdevs测到的1080Ti在极限超频时的情况,单卡可以达到111A,而且是这样持续的波形,这样的波形来纠结单个脉冲宽度我认为意义不大。
      再短的脉冲来到电源本身,由于输出电容放电和ESR效应,都会体现到电压的瞬间掉落,导致前一级的DC2DC电路加大输出把电压拉回,就会触发其他问题。

      6年前
    • RAR.ZIP

      @fcpowerup: RT"然而要旧款的电源来适应几年后的新板卡,电源设计阶段几乎是无法预见到的,还是要双方从规范上去兼容。
      实际上解决起来也很容易,跟电源、板卡相关的RD交流之后了解到,也可以确定通过电源、板卡厂商之间的交流来确定成本分配的问题。"

      接力当沙雕网友bot了
      既然板卡不停弄出新的“苏州屎”让电源厂商擦屁股。
      你在别的回复里面也承认虽然有规范,但是电源厂商基本没办法控制板卡不讲规范。

      那么对于广大消费者来讲(也不超频不折腾那种)
      “今朝有酒今朝醉”的购买策略是不是更好?

      你19年的卡,我就买19年的电源
      反正你们刚好背后PY交易完“通过电源、板卡厂商之间的交流来确定成本分配的问题”

      有的店还电源卡捆绑一起套餐卖的,出断电保护什么的让店家走售后就得了。

      也不想什么3年后换电脑要不要让19年的旧电源适应22年的显卡了
      一来你也好我也罢,也不知道22年又发生什么事。会不会我这个“拿的出手最贵最好的电源”就不能撑过去。
      二来电脑硬件以外的事就算Intel也没法控制。
      难保我升迁搬家换工作,就变得不用台式只能用笔记本甚至平板了?
      几年后要换电脑 整台二手也比拆成一个个二手要方便,塞进机箱包装填充点报纸扶住显卡就出去了。
      谁家里常备各种泡沫纸和纸皮逐个卖……那都是专业的卖家了……

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 我给补充一下站长附图测试条件吧
      Running GT1 test with higher clocks&voltage, ~105A (1260W), max peak is 112A (1344W!), 2600MHz 1.55V
      另外这张图原文里面有这样一句话
      With aircooling OC maximum power consumption barely hits 400W mark, peak.
      原文链接:https://xdevs.com/guide/1080ti_kpe/

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 嗯,测试条件这样没错,你可以看到400W的峰值已经比标称的TDP高了多少?以及当2080Ti比1080Ti又增加了57%数量的晶体管之后,功耗会有什么样的增长幅度。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 站长需要证明的是600w 30ms和500w 50ms,而不是375w 0.4ms。有怎样的增长幅度需要站长来说明,这应该是本文内容。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 你还是回到了原点,过分于纠结这个数据。虽然本文没有同时测试1080Ti和2080Ti,但是不影响我们得出目前这一代显卡,比如2080Ti、Veg 56/64系列功耗巨大远超芯片板厂标称值的结论,也不影响我们如何来解决问题。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 回到原点是因为站长饶了一个圈子并没有正面回答我的疑问,拿液氮超频的显卡数据说事,这合适么?
      工科的东西,客观严谨是最基本的吧,作为一个科普文作者,对自己说过的话负责也是基本的吧,怎么能说成过分纠结数据。
      至于功耗巨大远超芯片板厂标称值的结论,我还是再重复一下。板卡厂商标的是峰值功率?还是解锁功耗墙后测得的功率?站长是在解锁功耗墙之后测得的有效值22A,怎么得出这个功耗爆炸的结论。
      至于瞬时电流过大导致的电源保护问题,可能站长是对的。但解决方法只有堆高电源瓦数么?不同厂商的电源,它的保护机制都是一样的么,它的过载保护点设置都是同一个值?站长不把这些行业规范讲清楚,就建议购买自己买得起的最大功率最先进的电源。这在我看来不是一个对用户和那些积极跟进了电源设计的厂商负责的说法。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 在某些方面,可能您了解的还不够全面。本文末尾说了会不断更新其他显卡的数据。
      比如970显卡,它的瞬时峰值也只有10几A,而到了2080Ti,这个值可以达到50A。摆率也远超PCIE规范,这还不足以说明近年来显卡的功耗“爆炸”?再看不明白,您也可以看看最近的显卡散热设计是怎么样从涡轮换到开放式散热的。文章中有一部分交待了Vega56不解锁功耗限制的数值,也同样很大。而板卡厂商交待了一个值,更像是平均功耗,而不像Intel给出了多档的最高值。您只能怪芯片厂商和板卡厂商没有给具体的资料。
      给出超频条件下的数值,更可以说明显卡瞬时电流不止我一个人测到,而且1080Ti同样具备超过TDP很高的数值。
      不同的电源它的设计也不同,但现实的情况是电源都要承载这部分尖峰脉冲并且作出反应,并不像您认为的,只需要关注平均值。后面我还介绍了电源的基本保护功能,以及行业规范Intel ATX12V的内容。更具体的设计那只得电源厂的RD自己才知道设置了什么样的保护门槛。退一步讲,更高的功率意味着有更大的OCP保护门槛,以及更新的适配显卡的设计。到目前为止阶段性的推荐结论并没有问题。

      6年前
    • easy

      @49年的PC: lz的评测怎么说呢。高端大气上档次,但是太不接地气。nx350按lz的评级就是bad级,对付用用都不合格。咱们以合法销售的电源-京东自营有售的电源,比nx350还烂的至少占70%,也就是说比它好的也就30%。这意味着什么呢?理论严重脱离实际呗。

      6年前
    • fcpowerup

      @easy: 接地气的评测多了去了,什么跑个OCCT就来的也有。咱们至少按照Intel的规范再根据实际情况严格测试。显卡和CPU都在追求更高更快,作为保障的电源就拼命追求下限,NX350这种比上不足比下有余,按照Intel规范来跑还不合格的电源,用着都觉得好,那真是太没追求了。

      6年前
  • billy

    怪不得海韵官方公告说“和vega有兼容性问题”,原来vega和2080ti一样有高瞬时功耗啊。我是2080ti首发,那海韵的公告没有提到2080ti。

    实测我focus+650w就翻车了,换focus+850w正常。

    6年前
  • billy

    我遇到了海韵focus+650w带2080ti,烤机没事,游戏断电重启的问题。这是我的分析结果:“古墓丽影暗影主界面,点到选项的时候,背景变换”,大多数的2080ti显卡都会卡一下吧?可以试试1080就没事。
    以及“3dmark timespy demo场景一分多钟,有个主角转身,过道中奔跑(然后bgm突变),有一瞬间镜头只有过道边上的展览柜”,此刻整机功耗会掉到280w,然后瞬间涨到430w,这时候会重启。(换电源正常后,功率计测得,1080p144hz)

    大佬,你可以把我这个电源拿去测一下,或者测一下我说的两个场景,是不是nv给20系的调度策略有问题,在高负载下还有高波动,让很多电源扛不住。

    6年前
    • fcpowerup

      @billy: 谢谢!两条评论我一起回复。
      首先2080系列的功耗很大,跟Vega系列是相当的,50~60A的水平,超频更大。在游戏里的负载变化幅度非常大,画面越复杂越大,比拷机还要不稳定,本文里也提到这一点,限于篇幅我没有上拷机时显卡的功率图,后面附上Vega 56跑Furmark的电流波形,可以自行和上面的游戏(Heaven显卡天堂)电流波形进行比较。
      游戏中跃迁幅度非常大的动态负荷对电源来说是严峻的考验,相当于不断地开关一个大功率电器,考验电源的瞬态响应性能和保护设计。电源如果认为你带的负载瞬时电流过大,近似于短路,那就要进行保护,否则可能烧了板卡。
      Focus系列我已经测过2个,本站测过一个早期的550W,也有评测/seasonic-focus-plus-550-gold/ ,按Intel的标准来测试毫无问题,还有一个850W的没有发布,电源的情况我都了解。感谢送测的心意。不过我还是建议你联系海韵售后返厂调整,那样才能解决问题,我的550W调整完也可以正常使用。[img src='http://wx2.sinaimg.cn/large/9ac3a268gy1g15uosp0n1j20m80dc4qp.jpg' alt='图片描述']

      6年前
    • billy

      @fcpowerup: 好的,感谢回复。
      我的focus+650是17年的,贴吧有人说后来批次模组线有电容,我这个是没有的,现在换了focus+850也没有电容。这款850怎么样呢?
      另外dell的塔式服务器更换pci设备后开机会自动满载测试功耗,这是什么原理,它会自动调整电源的参数么?

      6年前
    • huxim

      @billy: 博主有篇文章就是讲线上的滤波电容的,简单说就是没必要

      6年前
    • NT

      @fcpowerup: 3950X+2080ti 用海盗船HX1000保险吗?
      另外一个是振华 LEADEX P1000
      都是80 plus白金
      主要用途是视频剪辑渲染,有时会用MADVR+SVP看4K,游戏比较少打

      6年前
  • 空转响

    你好,这篇文章给我的启发很大,同时通过装机猿的视频,我也终于明白了为什么我的电源达到了额定功率还是会黑屏死机等。
    果然还是RX580的错啊…………瞬时功率太高直接短路保护黑屏……难受了。
    现在用的是TT RGB650W,请问站主知道这个电源的优劣吗?
    在500元价位,又有那些比较好用的电源呢。
    希望能看到我这条回复。

    6年前
    • fcpowerup

      @空转响: 您好,TT的中高端产品大都是CWT代工,RGB650应该不止一款,不知道是ThougPower还是Smart。
      500元价位在京东上可以买到的有酷冷、振华、海韵、先马的金牌产品,都是可以的。

      6年前
  • SAU

    很好的文章无私的呈献。

    之前一直有看“supergsg”的新浪博客普及电源知识,不知道作者你是否认识他。
    自己在PC发烧路上遇到问题最多的可能就是电源,所幸都只是风扇、电流噪音 自动关机这类问题,从未烧坏过硬件。顶配游戏主机用 高端系列+≥ 2*标称TDP之和的电源是最稳妥的选择不知道作者是不是想表达这个意思(最简单粗暴的选购方式 笑) 我个人的经验是这样的(虽然我现在主力机是在用SF600带2700X+2080Ti)

    多了一个严谨的评测网站对我们用户是一件好事,网站已收藏并祝越来越好XD

    6年前
    • SAU

      @SAU: 另外说几句自己是从某视频网站过来的,你在之前提到过的视频UP主是“开箱”类型的视频作者,观众通过他的视频看一些机箱的上手和细节是很好的;电源上他是真的不精通,但可以肯定他没有说过昧良心的话例如推荐高端配置用廉价电源。某些小白说“xxx说xx瓦足矣”这就现学现卖的话无视就好了嘛,我想你的本意是“最稳的选择”而不是“必须的选择”。
      否定 不用具体到一个人,规避被无脑的人攻击的风险。

      6年前
    • fcpowerup

      @SAU: 感谢支持,supergsg也是以前itocp的网友,我最近也在找他,如果您能够联系到他,还请帮忙传达一声。另外SF600后期版本也都应该是改进版本,适应了目前大功率的显卡。

      6年前
    • Shrink

      @fcpowerup: 求问大佬 是不是相比sf600,sf750带9900k+2080ti更稳妥些。
      另外同配置建议850w/750w的白金还是1000w/850w的金牌,
      千元价位的电源大概有这两种,不知如何做选择。
      是该相信白金的用料还是大瓦数保平安呢

      5年前
    • fcpowerup

      @Shrink: 相同系列的,大功率稳妥。99K带2080Ti,不超频可以,超频750W也不够。

      5年前
  • LL

    小白读者,只用过品牌机,说来惭愧只看了文章的开头和结尾。真希望联想的工程师可以看看这篇文章。
    年初买了台7000GTI,9900k+Z370+RTX2080(MSI),电源康舒500W,确实只有渣想干得出来。
    相比去年底买的外星人R8,8086k+Z370+RTX2080TI,电源850W,作为小白觉得DELL良心不少。
    如果组装厂都用瞬时功耗来定电源,估计他们要喊亏(少)成(赚)M(好)A(多)了(钱),换我是老板我也不会这么干。
    存在即合理,所谓的品牌大厂都这样子弄,某些同学用550W电源搭配高端平台倒不显得那啥了。

    6年前
    • fcpowerup

      @LL: R8用了台达的DPS-850AB-2,确实要有更多的余量。不一定所有的厂家都已经知晓目前的情况。也有部分在不知晓的情况下用了改进版的电源而规避了故障。[img src='https://wx4.sinaimg.cn/mw1024/9ac3a268gy1g10kk3cvu7j20ku0mk41v.jpg' alt='图片描述']

      6年前
  • 空美

    但是话又说回来了,既然你都懂得东西,电源厂家会不懂吗?相应的肯定会有机制,只要不是太低端不就好了

    6年前
    • fcpowerup

      @空美: 是的,有的电源厂确实没有设备验证这一问题。一直都用老的设计,也是到了2017年底才有厂家意识到这一问题并且进行改进,刚好对应Vega 10系列上市之后一段时间。

      6年前
    • 路人

      @空美: 明知故犯的廠商還是很多的,重新design circuit要花人力、重認證送檢驗也要花錢

      5年前
  • easybeing

    虽然lz没有最后推荐电源,但是我具体实践来看,我认为上了高端显卡和cpu有必要买个好电源是必须的,但是这个必须得有个限度。例如9900K+2080ti不超频下,我认为最多配个850W足够了。实际测试振华gx650没任何问题

    6年前
    • easybeing

      @easybeing: 瞬时功率绝对不等于电源的额定功率。正常的合格电源都是充分考虑到了这种瞬时性的

      6年前
    • 尔等

      @easybeing: 振华的Leadex系列都留有100W的余地,只要不是长期用,650当750来用没问题的

      6年前
    • fcpowerup

      @尔等: 100W余量这个是营销说法,不建议这么用。

      6年前
  • ghj

    然而显卡和cpu厂商根本不提供最复杂情况下电流波动,电源厂商也没把能承受的电流波动值标明(多少A/us会触发保护)。这样的话也不能无脑上1600w,也不能贴着平均实际功耗值上。最后还是完全凭经验玩

    6年前
    • fcpowerup

      @ghj: 有规范的,都按规范来就没事。现在是一方不按规范出牌。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 如果说过流保护是电流变化率过大导致的,那么翻车和电源功率是不是就没太大关系了?因为1600w电源也可能因为过于保守的过流保护设置而出现断电重启情况。和功率相关的应该是过载保护?过流保护预防的输出短路?
      要板卡厂商修改方案不太现实,还是得下游行业(电源)来贴他们的冷屁股。我好奇是不是关键在于电源新方案的应用,而不是只关注一个额定功率?
      昨天看技嘉超频服务器简介,1100w的钛金冗余电源已经做的很小很小了,功率密度大的吓人。相对而言(服务器电源、通信电源),PC电源是否已经落后相当多了。

      6年前
    • 49年的PC

      @49年的PC: 突然意识到这不仅仅是PC电源落后的表现,某种程度上印证了整个PC产业的停滞不前?刚入硬件坑的我是不是49年入国军…

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: PC电源依赖元器件行业开发新型的元器件来迭代产品,实际上这两年PC电源的发展也算很快,只不过比起晶体管翻倍的速度就显得不够快。芯片晶体管数量爆炸的事实摆在眼前,用户会跟着功耗的增长来购买更大的电源吗?

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 氮化镓都推了那么多年,目前就一个ax1600i,不能说发展快吧。其实我是觉得没必要在意用户的选择,做好电源评测就好了。懂得人自然知道怎么选,不懂的人看完也就记得一个结论,下次换种情况还是摸不着头脑。
      站长辛苦做了那么多测试,大多数人也就随意一看,拍大腿以为自己洞悉一切。b站某up新视频留言里面看到好几个说你测得峰值700w、30ms的,简直给你招黑

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 分两部分,一部分是过功率保护,所以提高电源的功率可以规避。过流保护方面,一个因素是di/dt过大,一个是step size过大。行业规范都摆着,哪方面出问题就应该由哪方面来解决,板卡厂商自己超出规范,也没明确标识最大功率,那就应该由板卡厂商来收拾摊子,但是目前板卡厂商没有这方面的行动,实际上供电稍微改一下就能有很大改善。技嘉没有自己生产电源的能力,应该是CWT的。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 从芯片到板卡再到电源,所谓的行业规范对双方的约束会是平等的?还是上游产业制定规则,指导下游产业的设计标准?如果是这样的话只能说电源厂家跟进不够及时,就像富士康总不能去给苹果提意见一样。

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: Intel制定的ATX12V规范这两年都有更新,而且电源也都遵循这部分的设计。
      相反板卡方面的电流摆率这几年都是超出PCIE规范的,而且越来越大,直到2017年中Vega 56/64发布,累计下来的问题开始暴露,2017年底部分电源厂家完成了电路修正适配,这种跟进速度可以说很快了。
      电源厂家我看任何一个都是无力抗衡AMD/NVIDIA的。只能通过不断得合作来解决这种不同配件之间存在的兼容性问题。其中一方单方面无限度忍让和适配这种做法肯定不是长久之计。

      6年前
    • 49年的PC

      @fcpowerup: 我觉得有一个比较中肯的办法,站长可以对比测一下1080和2080的电流曲线,这样比较明显能看出显卡对供电要求的变化。另外从本文4-2里面引用的图来看,1080ti和2080ti好像差别没那么大

      6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 最近两代显卡的功率有增高的趋势,N卡是从1080Ti开始暴露问题(虽然整体的功耗会低一点),A卡从580开始有少部分案例,到了Vega系列就很多。我在后面会补充更多的显卡信息,这个工作量比较大。

      6年前
    • 路人

      @49年的PC: 您誤會了,波動的電流乘上12V就是波動的功率,所以根本上還是過功率保護被trigger

      5年前
  • 49年的PC

    鸽了那么久的ax1600啥时候出啊,这是第一个数字PC电源么

    6年前
  • 49年的PC

    电源只要带载超过额定功率就会立马保护?按照硬件峰值功率来推荐电源功率的话是否要考虑电源的输出峰值功率,毕竟电源标称的额度功率是时域积分而来,不是某个尖峰的瞬间功率。

    6年前
    • fcpowerup

      @49年的PC: 看设计,以目前的中高端产品来分析,有一个总的OPP点,超过即保护,但是具体到同一工作温度下每个厂家每一款产品的OPP余量多少,我还无法一一统计。而触发瞬时的保护则是显卡的功耗这样来回波动导致触发过流保护,因为显卡是重复这样的动作,所以需要考虑某个时刻的瞬时值。

      6年前
  • 小梦

    看完上一篇CPU功耗的还是有疑问。对于用家第八代U还是主力,它的PL2是多少,也是需要按文中ATX12V 2.52的方法来算吗,AMD呢?然后第二类问题。两千元以内任意行货显卡,给12V1预留多少才够,400W?大大测的多是高端硬件,能否给用户群体比较大的中端用户一些参考。

    6年前
    • fcpowerup

      @小梦: 好的。
      首先8代U跟9代的其实是同一个datasheet,在9代发布之后那份datasheet只是标题加了个9th,其他基本一致。
      8、9代的PL2计算公式,Intel给出的是PL2=PL1*1.25,但是常见的反而不遵循这条公式,比如8700K的PL2是140W左右。如果VR电路的满载效率为70%,那么需电源的12V2输出能力起码要有200W。
      AMD不清楚。官网只写TDP,按TDP/70%率来算留余量。
      显卡没测足够的数据,2000元档的580/1660Ti估计峰值在300W左右。
      不要撑满,留点余量,电源会老化,输出功率会逐渐缩水。

      6年前
  • 灯罩

    睿站网友:你去卡吧图吧发帖问问9900k+2080ti需不需要1000w以上的电源?

    6年前
    • fcpowerup

      @灯罩: 我有给那位网友微博的文章链接,不知道他是否有微博账号可以阅读。

      6年前
  • wawa

    心疼大佬被当成推销电源的

    6年前
  • HiPp0sS

    学习了 [img src='https://s2.ax1x.com/2019/03/08/kzAk9J.jpg' alt='biaoqing'] 😉

    6年前
  • jjc

    硬核 学习了

    6年前
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